SIMPUL PERJALANAN PAUS FRANSISKUS DI AFRIKA

Dalam perjalanan pulang kembali ke Roms dari Sudan Selatan kemarin, Minggu 5 Februari 2023, dalam pesawat Paus Fransiskus mengadakan konferensi pers bersama Uskup Agung Canterbury Welby (Pemimpin Gereja Anglikan) dan Moderator Majelis Gereja Skotlandia Greenshield.

Pengantar oleh M. Bruni

Selamat pagi semuanya, jelas ini adalah perjalanan khusus, khusus baik untuk hal-hal yang telah kita lihat dan dengar, tetapi juga karena ini adalah perjalanan yang berlangsung sebagai ziarah bersama, ziarah untuk kedamaian dan kebersamaan, gambaran yang jelas juga terlihat di sini pada saat ini. Saya kemudian akan meminta kepada wartawan kapan saatnya untuk mengajukan pertanyaan mereka, juga kepada siapa pertanyaan itu ditujukan sebab karena di sini kita bersama dengan Bapa Suci, dan moderator jenderal Gereja Presbiterian Skotlandia dan Anda tahu Uskup Agung Welby dari Canterbury. Tetapi sebelum memulai, pertama-tama saya akan bertanya kepada Kedua Yang Mulia apakah beliau ingin mengatakan sesuatu kepada kami.

PAUS FRANSISKUS

Selamat hari Minggu dan terima kasih atas pekerjaan Anda hari ini. Ini adalah perjalanan ekumenis dengan dua saudara saya dan untuk alasan ini saya ingin mereka berdua hadir pada konferensi pers, terutama Uskup Agung Canterbury, karena dia memiliki sejarah jalan rekonsiliasi ini selama bertahun-tahun; dia banyak bekerja sebelum saya dalam hal ini. Itu sebabnya saya ingin keduanya ada di sana. Terima kasih, lalu kita akan bicara.

WELBY

Selamat siang dan terima kasih banyak. Dan, Yang Mulia Bapa Suci, terima kasih. Pada tahun 2014, pada bulan Januari, saya dan istri saya mengunjungi Sudan Selatan sebagai bagian dari rangkaian perjalanan mengelilingi Komunitas Anglikan. Dan saat tiba, kami diminta oleh Uskup Agung Anglikan, untuk pergi ke sebuah kota bernama Bor. Perang saudara telah berkecamuk selama sekitar lima minggu pada saat itu dan sangat sengit. Ketika kami sampai di Bor, kami naik pesawat bermesin tunggal dan mendarat di lapangan terbang yang sepi dan dengan jenazah pertama di gerbang lapangan terbang. Ada 3000 mayat yang belum terkubur di Bor pada saat itu, dan ada 5000 korban. Ada beberapa PBB dan banyak pasukan di sekitarnya. Kami pergi ke katedral di mana semua pastor dibunuh, pastor Anglikan, istri mereka telah diperkosa dan kemudian dibunuh. Itu adalah situasi yang mengerikan.

Dalam perjalanan pulang, istri saya dan saya merasakan panggilan yang mendalam untuk melihat apa yang dapat kami lakukan untuk mendukung rakyat Sudan Selatan. Dan dari sana, dalam salah satu pertemuan yang saya dapatkan privilese dengan Paus Fransiskus, kami berbicara banyak tentang Sudan Selatan dan mengembangkan gagasan retret di Vatikan. Tim saya di Lambeth, bersama dengan Vatikan, dari sekitar tahun 2016, mengunjungi Sudan Selatan hampir setiap bulan dan menghabiskan waktu bekerja di lapangan dan bekerja dengan para pemimpin untuk mencoba mengatur kunjungan ini. Istri saya pergi dan bekerja dengan istri uskup dan pemimpin wanita lagi, yang berada di bawah tekanan besar, dan kami mengunjungi para pemimpin yang berada di pengasingan di Uganda.

Di tahun 2018, menjadi jelas bahwa akan ada kemungkinan kunjungan di awal tahun 2019, dan kami berhasil. Itu adalah keajaiban yang terjadi. Salah satu wakil presiden menjalani tahanan rumah di Khartoum. Dan saya ingat sehari sebelum kunjungan - saya terbang ke Roma keesokan paginya untuk kunjungan itu. Itu 36 jam sehari sebelumnya - saya berdiri di tempat parkir sekolah di Nottingham di Inggris, menelepon sekretaris jenderal PBB untuk memintanya menyiapkan jalan, yang dia lakukan dengan sangat bagus, dan memberikan visa kepada wakil presiden yang mendapat penerbangan terakhir dari Khartoum tepat sebelum wilayah udara ditutup karena kudeta.

 Puncak dari konferensi 2019 jelas merupakan pemandangan yang tak terlupakan ketika Paus berlutut untuk mencium kaki para pemimpin dan berkata, 'Saya mohon Anda agar berdamai' sementara mereka mencoba menghentikannya. Pikiran Anda langsung tertuju pada Injil Yohanes pasal 13. Itu adalah momen yang paling luar biasa.

Kami melakukan percakapan yang sangat sulit, dan pada satu titik wakil presiden pergi secara terpisah ke pertemuan, yang cukup intens, tetapi mereka akhirnya berkomitmen untuk memperbarui perjanjian damai. Dan saya pikir momen Paus itu adalah momen kunci, suatu titik balik.

Tapi seperti yang dikatakan mantan manajer sepak bola di Inggris, Anda hanya akan sebaik pertandingan Anda berikutnya. Dan COVID menunda pertandingan berikutnya dengan sangat serius. Saya pikir akibatnya adalah hilangnya momentum proses perdamaian. Dan saat kami datang ke kunjungan ini, tim terus melaju, tetapi mereka menjadi kurang percaya diri dibandingkan tahun 2019.

Jadi saya telah mengakhiri kunjungan ini dengan dorongan rasa yang mendalam, walau tidak begitu banyak terobosan, tetapi ada rasa, menggunakan frase masa lalu dari Paus, dari hati berbicara ke hati. Bukan pada tingkat intelektual ada kontak, seperti yang mungkin Anda perhatikan di berbagai pertemuan di mana ada pidato. Hati berbicara dengan hati. Dan kami... Ada momentum di tingkat menengah dan di akar rumput. Dan yang kita butuhkan sekarang adalah perubahan hati yang serius dari kalangan kepemimpinan. Mereka perlu menyetujui proses yang akan mengarah pada transisi kekuasaan secara damai. Mereka telah diberitahu ini secara terbuka. Kami sudah mengatakannya kepada mereka. Korupsi dan penyelundupan senjata serta penimbunan senjata dalam jumlah besar harus diakhiri. Itu akan membutuhkan pekerjaan lebih lanjut, membutuhkan kerja sama lebih lanjut, dengan Vatikan dan dengan Lambeth, tetapi terutama dengan troika pemerintah, untuk memastikan bahwa pintu ini terbuka, yang walaupun tidak seterbuka yang saya inginkan tetapi masih tetap terbuka, untuk melebarkan pintu ini. dan membuat kemajuan nyata. Ada kurang dari dua tahun tersisa sebelum pemilihan umum, yang akan dilakukan pada akhir tahun 2024: kita perlu melihat kemajuan serius pada akhir tahun 2023. Saya menyerahkan mikrofon kepada Moderator Majelis Umum Gereja Skotlandia , agar juga menyampaikan sepatah kata]

GREENSHIELD

Terima kasih. Pengalaman saya jelas sangat berbeda dengan Yang Mulia Paus dan Uskup Agung: ini adalah pertama kalinya saya di Sudan Selatan, tetapi ini bukan pertama kalinya untuk Gereja saya di Sudan Selatan, karena moderator sebelumnya telah mengunjungi apa yang disebutnya situasi yang sangat rentan. Rekonsiliasi dan pengampunan menjadi inti pembicaraan dan dialog pada pertemuan tahun 2015. Kami mengundang orang-orang untuk kembali [ke Gereja] Skotlandia, untuk berefleksi […] di Sudan Selatan. […] Daerah pemilihan Presbiterian di Sudan Selatan. Saya ingin menggemakan kembali apa yang dikatakan teman-teman : Kata-kata yang kuat telah diucapkan, kebenaran telah diucapkan, ke hati dan pikiran. Saya pikir situasi saat ini adalah ini: karya berbicara lebih jelas daripada kata-kata. Kami telah diundang oleh pemerintah dan oleh gereja-gereja untuk datang ke Sudan Selatan seperti mengundang seorang teman untuk masuk ke rumah dan kamar mereka. Undangan ini mensyaratkan permintaan untuk membantu dengan cara apa pun yang memungkinkan untuk membuat perbedaan dalam situasi ini, untuk bertemu dengan mitra kami, untuk berbicara dengan mereka yang berkuasa. Dan ini telah kami lakukan. Sekarang terserah mereka yang dapat membuat perbedaan untuk memulai proses ini, dengan segera. Ini yang kami minta pada kunjungan ini.

 

Pertanyaan Pertama.

Saya Jean-Baptiste Malenge dari Eliky Radio-Television Catholic Keuskupan Agung Kinshasa. Bapa Suci, Anda sudah lama ingin mengunjungi Republik Demokratik Kongo, sekarang semua negara memancarkan kegembiraan yang baru saja Anda tabur. Apa kepentingan yang sekarang Anda lampirkan pada perjanjian yang ditandatangani pada tahun 2016 antara Takhta Suci dan Republik Demokratik Kongo, kesepakatan tentang hal-hal yang menjadi kepentingan bersama seperti pendidikan dan kesehatan. Kesepakatan itu sedang dilaksanakan, sekarang Anda telah menyentuh berbagai luka dengan tangan Anda, sekarang Gembala Universal telah berbau domba Kongo ...

PAUS FRANSISKUS

Terima kasih. Pertama, tentang Kesepakatan. Saya tidak tahu tentang kesepakatan itu, maaf. Sekretaris Negara ada di sini, dia bisa memberikan penjelasan. Saya tahu bahwa Perjanjian antara Tahta Suci dan Republik Demokratik Kongo sedang dibuat baru-baru ini tetapi saya tidak mengetahui persisnya, saya tidak dapat menjawab Anda mengenai hal ini. Saya bahkan tidak tahu perbedaan antara yang baru ini yang sedang berlangsung dan yang sebelumnya. Hal-hal ini dilakukan oleh Sekretariat Negara, Sekretaris Negara dan bahkan lebih dekat Mgr Gallagher yang berada di sini, di bagian politik dari hubungan Tahta Suci dengan Negara; mereka pandai membuat kesepakatan, kesepakatan untuk kebaikan semua.

Saya melihat di Kongo keinginan besar untuk maju, banyak budaya. Sebelum tiba di sini, beberapa bulan yang lalu, saya mengadakan pertemuan online dengan mahasiswa Afrika, dan beberapa dari Kongo: sangat cerdas; Anda memiliki orang-orang dengan kecerdasan superior, sangat cerdas. Ini adalah salah satu kekayaan Anda, anak muda yang cerdas; dan orang-orang muda ini harus didukung, agar mereka belajar dan maju; dan hendaknya ruang dibuka bagi mereka, bukan menutup pintu.

Anda memiliki begitu banyak kekayaan alam yang menarik orang-orang yang datang - maaf - untuk mengeksploitasi Kongo. Ada gagasan di sana, yang telah saya sebutkan, bahwa Afrika harus dieksploitasi. Ada yang mengatakan, saya tidak tahu apakah benar, bahwa negara-negara yang dulunya jajahan telah memberikan kemerdekaan tetapi "dari bawah ke atas": proses pemberian kemerdekaan itu belum sampai di bawah, mereka belum tuntas memberikan kemerdekaan, mereka datang untuk mencari mineral. Saya tidak tahu apakah itu benar, itulah yang mereka katakan. Tapi kita harus menghapus gagasan bahwa Afrika akan dieksploitasi. Afrika memiliki martabatnya sendiri. Dan Kongo berada pada level yang sangat tinggi dalam hal ini.

Dan berbicara tentang eksploitasi, masalah Provinsi Timur yang diserang menyakiti saya, dua masalah:  perang dan eksploitasi. Di Kongo saya bisa bertemu dengan para korban perang. Sangat buruk. Terluka, dimutilasi… Begitu banyak rasa sakit, begitu banyak rasa sakit. Semua demi untuk mendapatkan kekayaan. Ini tidak baik, itu tidak bagus!

Tapi kembali kepada pertanyaan Anda tentang Kongo, Kongo memiliki begitu banyak kemungkinan.

WELBY

Saya tidak terlalu mengenal Kongo Barat: istri saya pernah ke sana dan bekerja dengan perempuan yang terlibat dalam konflik. Saya telah ke Timur berkali-kali, terakhir kali pada tahun 2018, tepat sebelum Covid. Saya sepenuhnya setuju dengan apa yang Yang Mulia Bapa Suci katakan: kita harus jelas, Kongo bukanlah tempat bermain bagi kekuatan besar atau kekuatan perusahaan pertambangan kecil, yang bertindak tidak bertanggung jawab dengan penambangan artisanal, penculikan, penggunaan tentara anak-anak, pemerkosaan skala besar … Mereka hanya menjarah negara, negara yang seharusnya menjadi salah satu yang terkaya di muka bumi, salah satu negara yang paling mampu membantu seluruh Afrika. Sebaliknya dia disiksa, diberikan kemerdekaan politik – secara teknis – tetapi bukan kemerdekaan ekonomi. Pengalaman saya di Timur, saat kunjungan terakhir saya, ketika Ebola sedang merajalela, tepat di daerah yang sedang merajalela milisi, kami melatih para pastor untuk menangani Ebola dalam segala bentuknya. Gereja-gereja melakukan pekerjaan yang luar biasa, mereka adalah satu-satunya kekuatan yang berfungsi. Tapi Bapa Suci, izinkan saya memberi tahu Anda, Gereja Katolik melakukan pekerjaan yang luar biasa: proyek Great Lakes yang diprakarsai oleh Gereja Katolik sungguh luar biasa. Tapi sekarang kekuatan besar harus mengatakan: Afrika, dan Kongo khususnya, memiliki begitu banyak sumber daya mineral dan logam yang dibutuhkan seluruh dunia jika ingin melakukan transisi ekologis dan menyelamatkan planet ini dari perubahan iklim; dan satu-satunya cara untuk melakukan ini tanpa pertumpahan darah di tangan kita adalah kekuatan besar benar-benar mencari perdamaian untuk Kongo dan bukan kekayaan mereka.]

GREENSHIELD

Saya tidak ingin menambahkan banyak karena saya yakin jawaban ini lengkap. Tapi saya pikir ini adalah kisah peringatan bagi kita semua. Tetapi menurut saya ada satu hal yang dikatakan Paus tentang kaum muda: pikiran yang cerah dan positif dan kaum muda berhak memiliki kesempatan untuk berkembang. Dalam pengalaman saya di belahan dunia lain, terutama para remaja perempuan yang berpikiran cemerlang perlu mendapat hak untuk memiliki kesempatan yang sama persis dengan kaum muda lainnya, di negara mana pun, tetapi terutama di negara berkembang. Inilah permohonan saya: pengakuan atas hak-hak perempuan, terutama perempuan muda, adalah fundamental.

Pertanyaan kedua

Jean-Luc Mootosamy (CAPAV)

Kita telah melihat bagaimana kekerasan tidak berhenti meskipun telah puluhan tahun kehadiran misi PBB. Bagaimana Anda, bersama-sama, dapat membantu mempromosikan model intervensi baru mengingat meningkatnya godaan dari banyak negara Afrika untuk memilih mitra lain dalam memastikan keamanan mereka, mitra yang mungkin tidak mematuhi hukum internasional seperti beberapa perusahaan swasta Rusia atau organisasi lain, di wilayah dari Sahel misalnya?

PAUS FRANSISKUS

Terima kasih. Tema kekerasan adalah tema sehari-hari. Kami baru saja melihatnya di sini di Sudan Selatan juga. Tapi menyakitkan melihat bagaimana kekerasan diprovokasi. Salah satu poinnya adalah penjualan senjata. Uskup Agung Welby mengatakan sesuatu tentang ini. Penjualan senjata. Hari ini saya percaya bahwa ini adalah wabah di dunia, wabah terbesar: kesepakatan, perdagangan senjata. Seseorang mengatakan kepada saya – seseorang yang tahu – bahwa sebenarnya dengan anggaran yang dihabiskan dalam satu tahun untuk senjata, kelaparan di dunia dapat dihilangkan. Saya tidak tahu apakah itu benar atau tidak. Tapi hari ini, yang terutama, adalah masalah penjualan senjata. Dan bukan hanya di antara kekuatan besar, bahkan di antara orang-orang miskin juga. Orang-orang yang, dengan demikian menabur perang saudara. Itu kejam. Mereka berkata: "Perang!", dan beri mereka senjata, karena ada kepentingan di baliknya, di atas semua kepentingan ekonomi, untuk mengeksploitasi bumi, untuk mengeksploitasi mineral, untuk mengeksploitasi kekayaan.

Benar bahwa kesukuan di Afrika tidak membantu. Saya tidak yakin seperti apa di Sudan Selatan, tapi saya rasa ada semacam itu. Kita membutuhkan dialog antara suku-suku yang berbeda. Saya ingat ketika saya berada di Kenya, di stadion penuh semua orang berdiri dan berkata: "Tidak untuk kesukuan, tidak untuk kesukuan!". Memang benar bahwa setiap suku memiliki sejarahnya sendiri, bahwa mereka memiliki permusuhan lama atau budaya yang berbeda. Namun benar juga bahwa pertikaian antarsuku dipicu oleh penjualan senjata dan kemudian tanah kedua suku dieksploitasi. Ini jahat. Saya tidak bisa mendapatkan kata lain. Ini menghancurkan: menghancurkan ciptaan, menghancurkan pribadi, menghancurkan masyarakat.

Saya tidak tahu apakah itu terjadi di Sudan Selatan, tetapi di beberapa negara anak-anak dibawa pergi untuk bergabung dengan milisi dan berperang, sebagai anak-anak. Ini sangat menyakitkan.

Izinkan saya meringkas: Saya percaya bahwa masalah yang paling serius adalah keinginan untuk mengambil kekayaan negara itu - coltan, lithium, dan semua hal ini - melalui perang, di mana mereka menjual senjata, dan juga mengeksploitasi anak-anak.

GREENSHIELD

Saya pikir salah satu masalah yang utama adalah tingginya tingkat buta huruf yang ada di negara-negara ini: orang tidak memiliki pemahaman yang jelas tentang siapa mereka, di mana mereka berada, dan bagaimana membuat pilihan berdasarkan informasi. Ini satu hal. Tentunya kita harus menghadapi fenomena perlombaan senjata: ada orang yang menghasilkan banyak uang dengan ini, lebih dari apapun di dunia ini. Bagaimana cara melakukannya? Dengan persuasi. Dan bagaimana kita mengatasi perpecahan? Melalui dialog. Saya ingin memberi Anda sebuah contoh dari Skotlandia, negara asal saya, yang telah menjadi negara yang sangat terpecah oleh agama, di mana hal-hal buruk telah terjadi: kekerasan yang mengerikan, perpecahan yang mengerikan di dalam bangsa kita. Kami memulai proses dialog antara kami sendiri – Gereja Skotlandia – dan Gereja Katolik yang berada di Skotlandia hingga sampai tahun lalu pada penandatanganan Deklarasi Persahabatan yang menurutnya kami ingin berjalan bersama dalam perbedaan kami tetapi dalam kesepakatan dalam hal-hal yang kita setujui. Dan hanyalah memungkinkan untuk mencapai tingkat dialog ini dan bertemu dengan yang lain jika tembok-tembok pemisah mulai diruntuhkan. Inilah yang terjadi di Skotlandia yang, ketika saya masih muda, dan masih merupakan negara yang terpecah belah. Dan itu sekarang berubah. Pendidikan juga berkontribusi pada proses ini.

WELBY

Saya ingin menjawab dari sudut pandang yang berbeda, karena pertanyaan Anda sangat berguna. Ini bukan pertanyaan tentang PBB "atau" yang lain, tetapi PBB "dengan": selalu "dengan", bukan "atau". Apa yang dibawa oleh gereja? Bukan hanya jaringan yang berfungsi yang nyaris tidak dapat rusak sehingga ketika Anda mengirim bantuan, bantuan itu sampai ke penduduk setempat; jaringan-jaringan yang juga berhasil melewati garis pertempuran, dan yang lainnya. Sabtu lalu, uskup agung kami melakukan pemakaman 20 orang di Kajo Keji: dia pergi begitu menerima berita penyerangan dan kembali pada Sabtu malam. Kunjungan Anda ini dan intervensi Anda membuat perbedaan besar: ini adalah perubahan hati, dan itulah inti dari kunjungan ini. 100 tahun yang lalu, orang-orang suku Nuere Dinka selalu berperang, itu adalah budaya balas dendam; orang Nuer khususnya selalu berkonflik bahkan antar klan mereka sendiri, karena perampasan ternak. Bukan pemerintah kolonial yang membuat perbedaan, tetapi gereja dan perubahan hati ketika orang menerima iman kepada Kristus dan menyadari bahwa ada cara baru untuk hidup. Oleh karena itu, doa saya di akhir kunjungan ini bukan hanya untuk aktivisme yang luar biasa, tetapi terutama agar Roh Tuhan membawa semangat baru rekonsiliasi dan penyembuhan bagi masyarakat Sudan Selatan.

 

Pertanyaan ketiga

Claudio Lavanga (NBC NEWS)

Selamat pagi semuanya. Saya ingin bertanya kepada Anda, Bapa Suci, mengingat Uskup Agung Welby mengenang momen luar biasa itu di tahun 2019, ketika Bapa Suci berlutut di depan para pemimpin Sudan Selatan untuk meminta perdamaian, sayangnya dalam dua minggu nanti akan ada peringatan pertama dari konflik mengerikan lainnya. Satu di Ukraina, dan pertanyaan saya adalah: apakah Anda siap untuk melakukan gerakan yang sama terhadap Vladimir Putin jika Anda memiliki kesempatan untuk bertemu dengannya, mengingat seruan untuk perdamaian sejauh ini tidak didengar? Dan untuk kalian bertiga: Saya ingin tahu apakah kalian ingin membuat seruan bersama untuk perdamaian di Ukraina, karena jarang sekali ada kesempatan Anda dapat tampil bertiga?

PAUS FRANSISKUS

Saya terbuka untuk bertemu dengan Presiden, baik dari Ukraina maupun dari Rusia, saya terbuka untuk pertemuan itu. Jika saya tidak pergi ke Kiev, itu karena tidak mungkin pergi ke Moskow pada waktu itu. Tapi saya sedang berdialog, memang pada hari kedua perang saya pergi ke Kedutaan Besar Rusia untuk mengatakan bahwa saya ingin pergi ke Moskow untuk berbicara dengan Putin, selama ada jendela kecil untuk bernegosiasi. Kemudian Menteri Lavrov menjawab saya: "Bagus", ya, dia menilai ini dengan baik, tapi "mari kita lihat nanti". Gerakan itu adalah gerakan bijaksana, mengatakan "Saya melakukannya untuk dia".

Tetapi isyarat dari pertemuan tahun 2019 itu, saya tidak tahu bagaimana itu terjadi, tidak terpikirkan, dan hal-hal yang spontan seperti itu, tidak dapat Anda ulangi, Rohlah yang membawa Anda ke sana, tidak dapat dijelaskan, titik, dan saya 'saya malah sudah lupa kejadian itu. Itu adalah momen pelayanan, saya hanya instrumen dari dorongan batin, bukan hal yang direncanakan.

Hari ini kita… yah tapi ini bukan satu-satunya perang, saya ingin berlaku adil: selama dua belas, tiga belas tahun Suriah telah berperang; Yaman telah berperang selama lebih dari sepuluh tahun; pikirkan tentang Myanmar, orang-orang Rohingya yang malang yang berkeliling dunia, berkeliling dunia karena mereka telah diusir dari tanah air mereka. Di mana-mana di Amerika Latin, ada berapa banyak pecah perang! Ya, ada perang yang lebih penting karena kebisingan yang mereka buat, tetapi, saya tidak tahu, seluruh dunia sedang berperang, itu menghancurkan diri sendiri. Kita harus berpikir serius. Itu merusak diri sendiri. Mari kita berhenti tepat waktu! Karena bom membutuhkan yang lebih besar dan lebih besar dan lebih besar, dan dalam eskalasi Anda tidak tahu di mana Anda akan berakhir… Anda harus tetap tenang.

Kemudian, tadi Yang Mulia berbicara tentang wanita: wanita, saya melihat mereka di Sudan Selatan, melahirkan anak, terkadang mereka ditinggal sendirian, tetapi mereka memiliki kekuatan untuk menciptakan negara. Para wanita itu baik, merekalah yang melanjutkan kehidupan ... Karena pria pergi berperang, mereka pergi berperang dan para wanita ini dengan dua, tiga, empat, lima anak melanjutkan kehidupan... Saya telah bertemu dengan mereka di sini di Sudan Selatan. Dan, berbicara tentang wanita, saya ingin menyampaikan sepatah kata tentang para biarawati, para biarawati yang terlibat, saya melihat beberapa dari mereka di sini di Sudan Selatan dan kemudian pada Misa hari ini: Anda telah mendengar nama banyak biarawati yang terbunuh , mereka digorok dalam perang ini ... Tapi mari kita kembali kepada kekuatan wanita, kita harus menganggapnya serius dan tidak hanya menggunakannya sebagai iklan make-up! Tolong itu penghinaan terhadap wanita, perempuan adalah untuk hal-hal yang lebih besar!

 

Saya sudah memberi tahu Anda tentang hal lain, tetapi Anda harus melihat perang yang ada di dunia.

WELBY

Saya berbicara tentang Rusia dan Presiden Putin dan Ukraina ketika saya berada di sana pada akhir November, awal Desember. Saya benar-benar tidak menambahkan apa pun, kecuali untuk mengatakan bahwa akhir perang ini ada di tangan Presiden Putin. Dia bisa mengakhirinya dengan penarikan dan gencatan senjata dan kemudian negosiasi tentang penyelesaian jangka panjang. Tapi tidak bisa... Ini adalah perang yang menakutkan dan mengerikan.

Tapi saya ingin setuju dengan Paus Fransiskus. Masih banyak perang lainnya. Saya berbicara setiap beberapa minggu dengan kepala gereja kami di Myanmar. Saya berbicara dengan para pemimpin gereja di Nigeria – 40 orang tewas dalam pertempuran di Katsina kemarin. Saya berbicara dengan banyak orang di seluruh dunia. Saya sepenuhnya setuju dengan Bapa Suci. Dan tidak ada perang yang berakhir tanpa keterlibatan wanita dan kaum muda untuk alasan seperti yang telah beliau katakan.

 

Pertanyaan keempat

Bruce De Galzain (Radio Prancis)

Bapa Suci, sebelum berangkat untuk perjalanan apostolik Anda, Anda mengecam kriminalisasi homoseksualitas. Itu kejahatan. Di Sudan Selatan dan Kongo homoseksualitas tidak diterima oleh keluarga. Saya sendiri bertemu dengan lima homoseksual minggu ini di Kinshasa, yang semuanya ditolak dan bahkan dibuang dari keluarga mereka sendiri. Para homoseksual ini menjelaskan kepada saya bahwa penolakan mereka berasal dari didikan agama orang tua mereka. Beberapa dari mereka bahkan dibawa ke pendeta pengusir setan karena keluarganya percaya bahwa mereka dirasuki roh jahat. Pertanyaan saya Bapa Suci: apa yang Anda katakan kepada keluarga Kongo-Kinshasa dan Sudan Selatan yang masih menolak anak-anak mereka dan apa yang Anda katakan kepada para imam dan uskup? Terima kasih.

PAUS FRANSISKUS

Saya sudah berbicara tentang masalah ini dalam dua perjalanan: pertama, sekembali saya dari Brasil: jika seseorang dengan kecenderungan homoseksual adalah seorang yang beriman dan mencari Tuhan, siapakah saya untuk menghakiminya? Ini saya katakan dalam perjalanan itu. Kedua, Ketika kembali dari Irlandia – perjalanan yang penting karena bersamaan dengan terbitnya surat saya tentang hal itu pada hari itu juga– di sana saya dengan jelas memberi tahu orang tua: anak-anak yang memiliki orientasi seksual berbeda ini berhak tinggal di rumah, Anda tidak dapat mengusir mereka dari rumah, mereka punya hak untuk tinggal di rumah keluarga. Dan kemudian saya mengatakan sesuatu belakangan ini, saya tidak begitu ingat apa yang saya katakan, mungkin dalam wawancara dengan Associated Press. Kriminalisasi homoseksualitas merupakan masalah yang tidak boleh diabaikan. Dalam perhitungan, kurang lebih lima puluh negara dengan satu atau lain cara mengarah pada kriminalisasi ini. Ada yang mengatakan lebih, katakanlah setidaknya lima puluh. Dan beberapa di antaranya - saya pikir akan ada sepuluh -  menyediakan ancaman hukuman mati bagi mereka, entah tersurat atau implisit, tetapi  tetap saja hukuman mati. Ini tidak benar, orang dengan kecenderungan homoseksual adalah anak-anak Allah, Allah mengasihi mereka, Tuhan menyertai mereka. Memang benar ada yang berada dalam keadaan ini karena berbagai situasi yang tidak diinginkan, tetapi mengutuk mereka hingga seperti itu adalah dosa, mengkriminalkan orang yang memiliki kecenderungan homoseksual adalah ketidakadilan. Saya tidak berbicara tentang kelompok, tidak, tapi tentang pribadi-pribadi. Seseorang dapat mengatakan: "Tapi mereka membuat grup yang membuat keributan ...". Pribadi. Lobi adalah masalah lain. Saya berbicara tentang pribadi-pribadi. Dan saya percaya bahwa dalam Katekismus Gereja Katolik ada ungkapan bahwa “mereka tidak boleh dipinggirkan”. Saya pikir masalahnya jelas tentang ini.

WELBY

Mungkin tidak sepenuhnya luput dari perhatian Anda bahwa baru-baru ini ada pembicaraan tentang hal ini “sedikit” di Gereja Inggris… termasuk debat di Parlemen dan sebagainya. Saya berharap saya telah berbicara dengan fasih dan sejelas Paus. Saya sepenuhnya setuju dengan setiap kata yang beliau katakan. Kriminalisasi… Gereja Inggris, Komunitas Anglikan mengeluarkan resolusi di dua Konferensi Lambeth menentang kriminalisasi, tetapi ini tidak benar-benar mengubah pola pikir mayoritas orang. Dalam empat hari ke depan, dalam Sinode Umum Gereja Inggris, ini akan menjadi topik diskusi utama dan saya pasti akan menyebut Bapa Suci. Beliau telah mengatakannya dengan indah dan akurat.

GREENSHIELD

Pengamatan singkat saja: Tidak ada tempat dalam pembacaan saya tentang keempat Injil di mana Yesus memalingkan wajahNya dari siapa pun. Tidak ada tempat di keempat Injil di mana saya melihat hal lain selain Yesus mengungkapkan cinta kepada siapa pun yang dia temui. Dan sebagai umat Kristiani, itulah satu-satunya ungkapan yang mungkin dapat kita berikan kepada manusia mana pun dalam keadaan apa pun.

Pertanyaan kelima

Alexander Hecht (ORF TV)

Sebuah pertanyaan kepada Paus: ada banyak pembicaraan dalam beberapa hari terakhir tentang persatuan, juga telah terjadi demonstrasi persatuan Kristen di Sudan Selatan, juga persatuan Gereja Katolik itu sendiri, saya ingin bertanya kepada Anda apakah Anda merasa bahwa setelah wafat Benediktus XVI Apakah pekerjaan dan misi Anda semakin sulit bagi Anda, karena ketegangan antara berbagai sayap Gereja Katolik telah menguat?

PAUS FRANSISKUS

Dalam hal ini, saya ingin mengatakan bahwa saya dapat berbicara tentang segala hal dengan Paus Benediktus, dan bertukar pendapat, dan dia selalu berada di sisi saya, memberikan dukungan; dan jika dia mengalami kesulitan dia akan memberi tahu saya dan kami akan berbicara dan tidak ada masalah.

Saya pernah berbicara tentang pernikahan homoseksual, tentang fakta bahwa pernikahan adalah sakramen dan kami tidak dapat membuat sakramen, tetapi ada kemungkinan untuk memastikan soal itu menurut sifat khusus hukum perdata - itu dimulai di Prancis, saya tidak ingat bagaimana namanya. -; setiap orang dapat membentuk serikat sipil, tidak harus sebagai pasangan, pensiunan wanita senior membentuk serikat sipil… dan seterusnya. Kemudian seseorang, yang percaya dirinya adalah seorang teolog yang hebat, melalui seorang teman Paus Benediktus, mendatanginya dan mengajukan keluhan terhadap saya. Benediktus tidak takut, dia memanggil empat teolog Kardinal tingkat pertama dan berkata: "Jelaskan ini kepadaku", dan mereka menjelaskannya. Dan begitulah ceritanya berakhir.

Ini adalah anekdot untuk menunjukkan bagaimana Benediktus bergerak ketika ada keluhan. Beberapa cerita yang mengatakan, bahwa Benediktus sakit hati oleh ini atau itu karena Paus baru… adalah “isapan jempol”. Memang, Benediktus dan saya selalu berkonsultasi dengannya untuk mengambil beberapa keputusan dan dia setuju.

Saya percaya bahwa wafat Benediktus dieksploitasi oleh orang-orang yang ingin menambahkan gandum ke penggilingan mereka. Dan orang-orang yang, dengan satu atau lain cara, mengeksploitasi orang yang begitu baik, jadi demi Tuhan, saya nyaris mengatakan sebagai Bapa Suci Gereja, bahwa orang-orang itu tidak memiliki etika, bahwa mereka adalah orang-orang dari partai, bukan dari Gereja. Di mana-mana kita melihat kecenderungan mengalihkan posisi teologis para pihak dan kemudian mengarahkannya ke sini… Biarkan saja… Hal-hal ini akan hilang dengan sendirinya, atau beberapa mungkin tidak segera hilang dan akan terus berlanjut, seperti yang terjadi dalam sejarah Gereja. Tapi saya ingin mengatakan dengan jelas siapa Paus Benediktus, dia tidak sakit hati.

Pertanyaan keenam

Jorge Barcia Antelo (RNE)

Selamat pagi Yang Mulia Bapa Suci. Ini adalah pertanyaan pertama untuknya. Kami sekarang kembali dari dua negara yang menjadi korban dari apa yang Anda sebut sebagai "globalisasi ketidakpedulian". Anda telah mengatakan ini sejak awal kepausan Anda dan juga sejak perjalanan Anda ke Lampedusa. Dalam arti tertentu, satu lingkaran telah menjadi lingkaran penuh minggu ini. Apakah Anda masih berpikir untuk memperluas radius lingkaran ini, pergi ke tempat lain, mengunjungi negara lain yang terlupakan? Tempat apa yang terpikir menjadi tujuan selanjutnya? Dan setelah perjalanan yang begitu panjang dan melelahkan ini, bagaimana kesehatan Anda ? Apakah Anda masih merasa kuat? Apakah dia bahkan memiliki kesehatan untuk pergi ke semua tempat ini?

[Tanya juga ditujukan kepada Moderator Gereja Skotlandia dan Uskup Agung Canterbury,  apakah mereka akan bergabung dengan Paus dalam perjalanan lain seperti ini]

PAUS FRANSISKUS

Tergantung menunya!

Saya berbicara tentang globalisasi ketidakpedulian, lalu ada sesuatu yang menjadi inti pertanyaan Anda ...

Ya, memang benar, ada globalisasi ketidakpedulian di mana-mana, baik di dalam negeri, mungkin… Beberapa orang yang lupa melihat rekan senegaranya, sesama warganya, dan menyisihkan dia agar tidak memikirkannya. Ini menunjukkan bahwa kekayaan terbesar dunia ada di tangan minoritas; dan orang-orang ini tidak melihat kesengsaraan, hati mereka tidak terbuka untuk membantu situasi ini.

Tentang perjalanan. Saya pikir tahun depan untuk India, saya pikir... Pada tanggal 23 September nanti saya pergi ke Marseilles; dan ada kemungkinan dari Marseilles akan terbang ke Mongolia, tetapi ini belum ditentukan, baru mungkin. Dan satu lagi tahun ini: Lisbon. Tetapi kriterianya adalah ini: Saya memilih mengunjungi negara-negara terkecil di Eropa. Mungkin orang akan berkata: "Tapi dia pergi ke Prancis". Tidak, saya pergi ke Strasbourg, saya akan pergi ke Marseilles, bukan Prancis. Yang kecil, yang paling muda, untuk mengenal sedikit tentang Eropa yang tersembunyi, Eropa yang begitu banyak budayanya tetapi tidak diketahui semua orang, untuk menemani negara-negara, misalnya Albania - yang pertama - yang merupakan negara itu telah menderita kediktatoran paling kejam dalam sejarah. Pilihan saya kurang lebih seperti ini: cobalah untuk tidak jatuh ke dalam globalisasi ketidakpedulian.

[Anda bertanya tentang kesehatan] Anda tahu gulma yang buruk tidak pernah mati! Tidak, tidak seperti di awal masa kepausan, memang, lutut ini menyebalkan, tapi masih bisa berjalan lambat, lalu mari kita lihat. Terima kasih.

WELBY

Jelas ini adalah penerbangan terbaik yang pernah saya ikuti! Serius, ya: jika Bapa Suci memiliki kesan bahwa saya memiliki nilai tambah, atau bahwa di masa depan Uskup Agung (Canterbury) dapat menambah nilai, akan selalu menjadi kehormatan yang luar biasa. Itu tergantung pada tujuan dan apakah kita akan menjadi halangan atau bantuan.

GREENSHIELD

Kami pasti akan senang untuk melakukan sesuatu seperti ini lagi. Satu-satunya yang perlu saya ingatkan adalah bahwa saya akan menyelesaikan fungsi saya pada tanggal 20 Mei nanti, dan seorang wanita yang sangat cakap akan mengambil alih tugas sebagai Moderator Majelis Gereja Skotlandia, tetapi dia pasti akan dengan senang hati melakukan hal yang sama!